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 Mesures pour 45/70

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Marshal
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MessageSujet: Mesures pour 45/70   Lun 5 Mai - 22:37

J'ai profité d'un peu de temps et du soleil d'hier pour donner un peu de "scientifique" a mes recherches balistiques sur le 45/70

Douilles: Starline rectifiées
Ogives: Plomb 5% d'étain 405Grs Lee
Poudre : 43,98Grs de Suisse N°2
Arme : Sharps Billi Dixon
Distance 50m
Condition : sur appuis bench tir assis.
Vitesse moyenne : 344 m/s
Ecart type : 3
Meilleur groupement : 4 balles L 15 X H 10 mm la 5eme 3 cm au dessus exactement dans l'axe (dut a une mauvaise tenue de l'arme au départ du coup)
Le tir vaut 5 dans 15X10.

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JLH4590



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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Mer 7 Mai - 9:05

bonjour
pourquoi mettre de l'étain,ça double la dureté du plom
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Marshal
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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Mer 7 Mai - 20:22

sans étain la dispersion est notable, ce même a 50m. j'ai fait le test avec un chargement identique et ogive coulées avec des alliages différents.

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GILLES 53



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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Lun 12 Mai - 20:30

Avec un rechargement à la poudre noire, je ne pense pas que le plomb mou subisse une grosse déformation.
Avec ma Rolling Block, dans les mêmes conditions (Bench Rest assis), je charge avec 0.90 grammes de Vectan A0, une balle de plomb mou moulée maison 450 grs et tout est dans le 9 (sauf les coups de doigt).
J'ai essayé de mettre des gaz check mais ça n'a rien changé.
Je suis de toute façon sous la vitesse d'emplombage et mon canon est comme neuf (acheté d'occasion à un membre du club qui, vieillissant, le trouvait trop lourd. Vieillissant aussi, je l'ai aussi trouvé trop lourd mais l'ai gardé).




Ca veut dire quoi : Douilles: Starline rectifiées ?
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Marshal
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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Jeu 15 Mai - 21:17

Rectifiées, c'est a dire reprise au case trimmer, lumière rectifiée et triée par poids.
Pour ce qui est du mélange, c'est par expérience. Si un autre élément peut expliquer cette différence de groupement......
Je suis preneur de tous conseils

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GILLES 53



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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Jeu 15 Mai - 23:12

La loi de la dispersion est dure, mais c'est la loi (comme disait le vieux Brassens à propos de la loi de la pesanteur).
Tu chiades au max la fabrication de 50 cartouches, avec ta méthode qui n'est pas plus bête qu'une autre, quoique je sélectionnerais les ogives par poids et non pas les cartouches. En effet, les plus légères contiennent des bulles d'air qui se forment dans le moule lors de la coulée et qui donnent du ballant à l'ogive dans sa trajectoire externe.
Même si tu possèdes une machine à tirer.C'est un truc militaire qui permet de bloquer une arme une fois pour toutes et qui est équipée d'un compensateur de recul qui permet de régler un fusil ou un fusil mitrailleur. Il pèse près d'une tonne et n'est présent que sur les stands lourds.Le recul, il s'en fout.
Tu utilises le procédé que tu veux pour la visée (organes de l'arme ou cartouche laser), ou bien même, tu ne vises pas, le problème étant la dispersion (ou le groupement si tu veux).
Tu tires une série de dix et tu mesures le H+L.
Avec des cartouches manufacturées, le H+L est proportionnel à l'usure du canon.
Avec des cartouches "maison", on peut faire varier les paramètres de tir :
Type de poudre,
Poids de poudre,
Enfoncement de l'ogive qui détermine la densité de poudre,
Sertissage qui détermine la pression interne dans l'étui,
Poids de l'ogive que l'on peut faire varier avec l'alliage du bain (plomb, étain, antimoine).
Le plus important est d'observer les oscillations du canon.
Lors du tir, le canon effectue un mouvement vibratoire sinusoïdal.
Il est plus qu'indiqué de faire en sorte que le projectile sorte de la bouche du canon quand la vibration de celui-ci est le plus proche possible du zéro (ou de la ligne de tir, par rapport à la ligne de visée).
Il existe des logiciels de calcul et de simulation mais ils ne prennent pas en compte la poudre noire qui n'obéit pas aux mêmes règles balistiques que les poudres sans fumée.
La PN se fout de l'enfoncement et du sertissage.
En simulant sur ordinateur les différents paramètres de tir, on finit par calculer la dose exacte (ou presque).
Une fois que tu as estimé le poids de poudre et le poids de l'ogive en fonction du pas et de la longueur du canon, la balistique est simplifiée et si tu ne fais aucun coup de doigt, 98 % des tirs sont dans le neuf (sauf la première balle que tu peux tirer directement dans la butte car son rôle est de mettre l'arme en condition de tir (au mortier, le premier coup sert à caler le tube et n'est jamais pris en compte pour les modifications de paramètres).
J'en reviens à la loi de la dispersion : Tu pourras toujours viser scientifiquement le même point (le milieu du cercle du dix), tu ne l'atteindras jamais.
Dur dur la loi de la dispersion.





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Marshal
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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Ven 16 Mai - 0:12

Les ogives sont bien entendue elles aussi pesées et misent en lot.

Le choix du mélange a été fait comme suis :
Résultat non satisfaisant avec un plomb pur.
Résultat excellent avec des ogives manufacturées.

Coulage d'ogive avec le "plomb" des manufacturées". Donc seul le paramètre "mélange change.
Résultat "parfait"
choix d'une dureté de mélange s approchant de celui des manufacturées : résultat Idem.

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GILLES 53



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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Mer 28 Mai - 21:16

Suite à tes messages, j'ai ressorti mon vieux Pedersoli 45/70 : Rolling Block Buffalo long range. Equipé d'un dioptre long et d'un guidon sous tunnel.
C'est une arme très lourde (plus de 7 Kg) avec tout le poids sur l'avant d'où la nécessité de tirer sur appuis.
Le tir à bras francs est possible mais il faut viser et tirer très vite sous peine de se mettre une balle dans le pied (j'exagère à peine).
J'ai donc fabriqué 40 cartouches : Etuis Remington, non rectifiés (pas le temps). 0,90 grammes de poudre Vectan A0,
Ogives en plomb mou (de plomberie) coulés dans un moule Lee 45/70 sans recalibrage.
Elimination des balles trop légères.
Trou d'amorçage nettoyé, enfoncement sans sertissage.
Après 6 balles de réglage dans une C50 à 50 mètres, j'ai tiré deux séries de 17 (c'est ce qui me restait après les réglages).
Position règlementaire du tireur de précision de l'armée française : Appui sur un sac de sable (pas de bipied), la main droite enserrant la poignée type anglaise, la main gauche repliée sous l'arme pour enserrer le bec de crosse.
Résultats :

1er Visuel
Cartouches 17
Moyenne 9,29
Ecart Type 0,59
H + L 163 mm
Centrage 10

2ème Visuel
Cartouches 17
Moyenne 9,71
Ecart Type 0,47
H + L 144 mm
Centrage 10

Total tir
Cartouches 34
Moyenne 9,5
Ecart Type 0,56
Centrage 10

Pas trop mal pour une arme de plus de vingt ans qui a connu au moins 4 propriétaires.

J'ai fait des photos de l'arme et des cartons mais je n'ai pas encore saisi la manière de poster des images sur ce forum (une explication serait la bienvenue.


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Marshal
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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Jeu 29 Mai - 10:20

c'est effectivement excellent !!! Félicitation

Ne change rien, tu es visiblement parfait dans ton rechargement.

Pour les vitesses, je sors a 350 m/s avec une 405grs et 3g de suisse dans le Sharps.
388 m/s avec une 240grs et 2,10g de suisse dans ma Win73

En ce qui concerne l'insertion d images, cliquer sur "héberger une image"
Rechercher l'images dans sa machine (elle doit faire moins de 2Mo) valider.
Choisir le code de l'image "BBcode" - "miniature"
Copier coller le code dans la fenêtre du poste.

l image apparait en petit mais est cliquable et s agrandis.

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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Jeu 29 Mai - 20:12

Je fais une tentative d'insertion d'images comme tu me l'as expliqué :
https://i40.servimg.com/u/f40/11/80/30/42/tir_113.jpg

J'ai essayé 3 fois et ne suis parvenu à rien !
Essaie de m'appeler au 06 19 79 42 51 ce soir ou à partir de lundi soir 18 heures 30.
Je dois être trop con pour faire un truc simple.
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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Jeu 29 Mai - 20:16

C'est trop con !
Je n'arrive pas à obtenir la prise en compte de mon image et quand je ferme, le lien de l'image apparait et il n'y a plus qu'à cliquer dessus pour la voir : Voici donc mon second carton (celui où il n'y a pas le 8 qui m'énerve).
Téléphone moi quand même.
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GILLES 53



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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Jeu 29 Mai - 20:28

Nouvel essai :



Voici donc le gun.
Il n'est pas mal ?
Il est d'une précision démoniaque. Le camarade de club à qui je l'ai acheté (pas cher) le trouvait trop lourd pour des presque 80 ans. Je le comprends.
Cependant, c'est un vieux tireur qui aligne les dix comme qui rigole.

Autre version du fusil.
On distingue bien les organes de visée et le canon octogonal en question.Un jour je le pèserai seul pour connaitre son poids.



C'est la vue de près du dioptre long range.
C'est bougrement efficace quand le rechargement est maitrisé.
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GILLES 53



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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Jeu 29 Mai - 20:46

La méthode des essais et des erreurs est longue mais je suis patient.
Ca, c'était mon premier carton avec le huit qui fait désordre.



Celle là, vous l'avez déjà vue.



Ca : C'est mon Rolling block vu du poste de pilotage.
On n'y voit rien mais l'arme est adaptée au tir à 50 mètres (crise du logement).
Le mini trou du dioptre permet au type de guidon sous tunnel de cetrer exactement le noir de la cible.

Voila. C'est fini pour les photos ce soir mais je pense qu'il doit y avoir le moyen de faire plus simple.

Je suis sur d'autres forums (notamment de motos anciennes), où poster une photo se fait comme qui rigole.

Prochain épisode : le rechargement du 30x30 Winchester à la balle plomb. C'est beaucoup plus difficile.


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Marshal
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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Ven 30 Mai - 20:03

j'avais pas vu ton acharnement désolé. T es patients c est sur !
Je t'appels lundi. OK?

En tout cas jolie arme et beaux carton, pas de doute.

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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Ven 30 Mai - 21:12

Voila la Bêeeeete, le premier carton réussi un autre apres mise au point plus pointu et le tout dernier tir.


La balle a droite a été annoncée.

La balle en haut a été annoncée et dut a une mauvaise tenue de l'arme (saut au départ du coup)

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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Dim 1 Juin - 21:00

Oui, appelle moi lundi.
Ta Sharps n'est pas mal non plus et tes résultats impressionnants.
Vu tes photos, on ne voit pas si c'est un modèle de cavalerie ou un rifle.
On m'a raconté que ceux du type du mien avaient fait la guerre des Boers et servaient accessoirement de levier pour débourber un charriot. Je ne le ferais pas mais tirer à bras francs avec ça, il vaut mieux savoir tirer vite. Si tu attends trop longtemps, tu te tires une balle dans le pied.
C'est à mon avis utilisable pour le tir couché mais debout : beaucoup trop lourd.
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Marshal
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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Lun 2 Juin - 18:18

C'est un rifle, model Billy Dixon. Son gros avantage est un canon fluté donc plus légé de l'avant.
Le bois est remarquable, mais ca c'est la roulette, pas un choix.
Debout a 50m je tiens le noir (zone 6) de la 50 match. Bien sur, sur quelques balles, pas une boite lol.
Ces armes étaient faite pour tirer des bisons tres loin, quand ces derniers, habitués à etre approchés pour être décimés par les blancs, sont devenus très craintifs.

Ils servaient effectivement un peu à tout (comparé au soin que nous en prenons) mais étaient aussi bien moins beaux que ce que nous avons, pour la plupart

Par la suite, elle furent à l'origine de ce qu on appel le "long range" et les première compétitions internationales ou l'on s'affrontait jusqu'a 800 yards....

Balistiquement ces armes n'ont rien a envier a nos constructions modernes et taillent des croupière a bien des calibres dit de précision sur des distances importantes.
C'est d'ailleurs une des rares cartouche (45/70) de cette époque, à être encore vendue et qui évolue encore......

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MessageSujet: Re: Mesures pour 45/70   Aujourd'hui à 17:08

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Mesures pour 45/70
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